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よっぱ、酔っぱ。ただの酒飲みでよっぱなヲイラの戯言です。

謎の絶縁耐力試験

Category : PSE 法(電気用品安全法)

一昨日の「1000V 1分間と1200V 1秒間」エントリーに笹山登生さんからコメントを頂いた。

【ここから続き】

ご提示頂いた掲示板の[4009]で次のように書かれているが、

PSE反対派の方々は、この「IEC-J60065」の「附属書N(参考)ルーチン試験」の部分があることは、お気づきではないようなのが気になりますが。


もし「PSE反対派」にヲイラも含まれているのであれば、メール公開の中で、「附属書N(参考)ルーチン試験」について掲載している。エントリーは4月22日だが、頂戴したメールは4月14日、15日のものであるので、理解度は抜きにして「附属書N(参考)ルーチン試験」の存在については、その時点で気付いている事はご理解頂けると思う。

っで、これは笹山さんに是非ご教示頂ければと思うのだが、「J60065(オーディオ、ビデオ及び類似の電子機器−安全要求事項)の付属書N(参考)の取り扱いについて(平成16年11月29日 製品安全課)」が「オーディオ、ビデオ及び類似の電子機器」"だけ"の取り扱いなのか、電気用品全ての取り扱いなのかである。

これについてヲイラは前者だと思っている。

4月25日の川内議員のブログ謎が深まる絶縁耐力試験で次のようにコメントした。

  1. 「J60065(オーディオ、ビデオ及び類似の電子機器−安全要求事項)の付属書N(参考)の取り扱いについて(
    平成16年11月29日 製品安全課)」は、何度も読んでいますが、あくまで「オーディオ、ビデオ及び類似の電子機器」限定のように思います。
  2. 同等以上の解釈、承認について経産省に確認した際、限定である旨の回答がありました。

1.が読解力不足によるもので、2.が迷走であったとしても、「付属書N(参考)の取り扱い」が限定で無いのであれば、昨日4月26日の「1200V 1秒が1000V 1分と同等であると示す根拠文書を教えて頂きたいと思います。」との川内議員の質問に、迎審議官は、訳のわからない珍答をしなくても「付属書N(参考)の取り扱い」を根拠文書として示せば良かったはずです。

この事によりやはり限定であると考えるべきなのでは無いでしょうか。



2. について補足すると、検査記録の矛盾で記載した、

検査については全品検査で記載したが、「一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行うこと。」の「同等以上」ってのは現在経産省ではわからないらしい。事業者が「これは同等以上ですか?」って具体例をあげて訊ねれば、その時点で検討するとの事。


結果後出しになって申し訳ないのだが、対応頂いたのは製品安全課角井課長補佐さん。記憶を元に会話を再現すると、
ヲイラ:「同等以上ってのは具体的にどんなものですか?」

角井氏:「現時点で同等以上として認められているものはありませんので、どんな電気用品をどんな方法によって試験するのかを具体的に提示頂ければ、その際個別に検討します。」

ヲイラ:「では、現在大手メーカーで採用されている"らしい"1200V/1秒 については、同等以上と認められていないのですか?」

角井氏:「個別に検討しますので、全ての電気用品に対して認めているとは理解していないです。」

ヲイラ:「昭和43年に通産省から同等以上とする通達が出ていると聞いたのですが?」

角井氏:「それは初めて聞きました。43年の何月に、どんな表題で出された通達か提示頂ければ調べる事もできますが…。」

ヲイラ:「では、「付属書N(参考)の取り扱い」で認めるように解釈できるのは、どうなんでしょうか?」

角井氏:「あれは、「J60065(オーディオ、ビデオ及び類似の電子機器−安全要求事項)の付属書N(参考)の取り扱い」であって、それ以外にも個別の電気用品毎に様々な基準が設けられています。」

ってな会話でした。この会話からは「付属書N(参考)の取り扱い」の取り扱いについては先に書いた前者であるとしか理解できませんでした。又同時に1000V/1分 が技術基準になった根拠についても、
「旧法から引き継いだものなので、現在は調べないとわからない」
って回答でした。

もし取り扱いが後者であるのなら、先日の答弁で現存を確認すらできていない38年前の通達を根拠文書とするより、たかだか1年と5ヶ月前の「付属書N(参考)の取り扱い」を根拠文書として回答すれば良かったと思うわけです。

だから、あくまで前者であるとの考えになったわけで、前者であるのなら個別の基準で「同等以上」とされているか、経産省に具体的に確認し検討後承認された場合を除き、旧法下の通達と廃止された規格が根拠でしか無いと。

仮に後者であったのなら、「角井課長補佐」「迎陽一経済産業省大臣官房商務流通審議官」共に、「付属書N(参考)の取り扱い」を忘れていたって事なんでしょうか?

コメント

附属書

これについては、「JISC9335-1 家庭用及びこれに類する電気機器の安全性―第1部:一般要求事項 」のなかの13.3ならびに、「付属書A製品検査の試験」をご覧ください。
(JISのサイトhttp://www.jisc.go.jp/から入り、右端の「JIS検索」に入り、「JIS規格番号からJISを検索」にJIS番号「C9335-1 」を入力してください。)
Type Testについては、「13.動作温度での漏えい電流および耐電圧」(25ページ)の中の「13.3.絶縁部には、50Hzまたは、60Hzの正弦波形電圧を1分間加える。」(26ページ)とあり、その下の「表4.耐電圧試験電圧」の規定があります。
Routine Production Testについては、「付属書A(参考)製品検査の試験」(83ページ)に「A2.電気耐電圧試験 約50Hzおよび60Hzの周波数の実質的に正弦波形の電圧を、機器の絶縁に1秒間加える。」とあり、以下に「付属書表 A.1.試験電圧」が掲載されています。

対応国際規格としては、IEC(国際電気標準会議規格)ではIEC 60335-1 (「Safety of household and similar electrical
appliances-Part 1: General requirements」)が対応しています。

いろいろ、お問い合わせが多いので、私の掲示板
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
の4020にも、まとめておきましたので、こちらのほうも、ご参照願います。

  • 2006/04/28(金) 07:54:53 |
  • URL |
  • Sasayama #vIXFS59k
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追伸-英語サイトですが。

IR Test( Insulation Resistance Test)とHipot Test(Dielectric Withstand Test) との違いについては、次の二つのFAQをご参照ください。
日本のサイトや、経済産業省さんのご説明に比して、きわめてわかりやすい説明がされています。
「IR Test(Insulation Resistance Test)」
http://www.asresearch.com/support/faqs/insulation.shtml
「Hipot Test(Dielectric Withstand Test)」
http://www.asresearch.com/support/faqs/dielectric.shtml

ちなみに、「なぜ、Hipot Testでは、1200ボルト1秒なのか?」についてですが、上記のFAQ「Dielectric Withstand Test」では、次のように書いてありますね。
「これは、経験則(Rule of thumb ルールオブサム )に基づくもので、次のような公式に基づく。」として、
「定格100ボルトの場合は、作動電圧100×2+1000=1200ボルト」としています。
ここで、「ルールオブサム」ってのは、昔、ドイツのワイン作りの職人が、醸造内の温度を、親指を、ワイン樽に漬けて、ヤマカンで計ったことに由来しているんだそうで。
国際標準なんていうと、いかにも物々しいですが、ルーツをあたれば、こんな程度なのかも知れませんね。

  • 2006/04/28(金) 12:35:30 |
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  • Sasayama #vIXFS59k
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Sasayama さん

詳細な返信ありがとうございます。

当方の理解度が乏しいため読みきれていないのですが、結局のところ「附属書N(参考)ルーチン試験」、「JISC9335-1」は、電気用品安全法施行規則 別表第三1-(2)における「同等以上の方法」、2における「同等以上の方法」として、電気用品安全法施行令別表第一の上欄及び別表第二に掲げられた全ての電気用品に対して、電気用品安全法第八条2項の検査方法と認められている事になるのでしょうか。

  • 2006/04/28(金) 21:26:40 |
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  • naka #upkHALyQ
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「附属書」の(参考)が(規定)になったかどうか?

というご質問の意味であるとするならば、「J60065」は、「附属書」の(参考)が(規定)になっています。
これに対応するJISC6065(「家庭用電子機器の安全性」Audio, video and similar electronicapparatus−Safety requirements)の修正は、まだのようです。
参照
http://www.jqa.jp/07safety/11_topics/news26/pdf/p7.pdf
「電気用品の技術上の基準を定める省令第2項の規定に基づく基準について」平成14・03・13 商第6号平成14年3月18日
「4 基準中で国際規格を引用する場合であって、表1、2及び3の中に当該国際規格に対応する基準がある場合にはこれを適用するものとする。」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318.pdf  

JISC9335-1が対応する国際規格としては、IEC(国際電気標準会議規格)ではIEC 60335-1 (「Safety of household and similar electrical appliances-Part 1: General requirements」)(日本ではJ60335-1)ですから、これも、上記の表の中にはいっています。

この「IEC 60335−1」の第4版(2001-05)の付属書A(AnnexA)において、「1200V1秒」の「hot hipot test 」が規定されております。

「JISC9335-1 」そのものについては、(参考)のままのようですが、上記サイトにも「今後、日本工業標準調査会の審議を経てJIS規格として制定され、 その後、電気用品安全法の省令第2項の基準として引用される予定です。」とありますので、JISの整合化も、すでに視野に入っていると見て、いいのではないでしょうか。

その点、経済産業省さんに聞いてみてはいかがでしょう。
それにしても、経済産業省さんは、どうして、この「「電気用品の技術上の基準を定める省令第2項の規定に基づく基準について」平成14・03・13 商第6号平成14年3月18日」があることを、おっしゃらないのでしょうね。
まさか、存在をお忘れのはずではないでしょうにね。

  • 2006/04/28(金) 21:48:59 |
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  • Sasayama #vIXFS59k
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家庭用及びこれに類する電気機器の試験について

掲示板の記事のほうが、ごちゃごちゃになりましたので、改めてブログのほうに「家庭用及びこれに類する電気機器の試験について」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=592
としてまとめましたので、よろしく

  • 2006/04/29(土) 09:42:11 |
  • URL |
  • Sasayama #vIXFS59k
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Sasayama さん

> その点、経済産業省さんに聞いてみてはいかがでしょう。
> それにしても、経済産業省さんは、どうして、この「「電気用品の技術上の基準を定める省令第2項の規定に基づく基準について」平成14・03・13 商第6号平成14年3月18日」があることを、おっしゃらないのでしょうね。
> まさか、存在をお忘れのはずではないでしょうにね。

この部分がまさしく謎であり、疑問のはじまりでもありました。もちろん上記基準の事は知りませんでしたが、何度確認しても【検査記録の矛盾】http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-280.html で書いた通り、「同等以上」ってのは現在経産省ではわからないって事でした。昭和43年の通達についても、他の方から情報をお寄せいただき経産省に確認しても、わからないって返事しかありませんでした。

又、「Y キャパシタ」の取り扱いについても確認したのですが、「取り外すべきとの意見を認識しているが、どう情報公開すれば良いのかわからないので思案中」なんて返答があったのも事実です。

ですので、製品安全課ですら正確な情報を認識していない部分が多々あるのでは無いか?それなら一つずつ検証し、矛盾点を見いだして行く必要があると考えたわけです。

中古品を対象とした事も、ある意味場当たり的な対応で、其の後の迷走が始まったのは事実ですし、きっとどこかに決定的な穴があるだろうと…。

継続して穴探し活動を行います。

  • 2006/05/09(火) 00:26:47 |
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  • naka #upkHALyQ
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「Y キャパシタ」の取り扱いについて

ご復帰、何よりです。
「Y キャパシタ」の取り扱いについては、日本の経済産業省さんばかりでなく、世界的にも、やや、統一見解を欠いているようですね。
私のブログ「家庭用及びこれに類する電気機器の試験について」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=592
でも引用している「Y Capacitors in Hipot Testing」では、UL 1950にそれらしき記載は、あるものの、明確ではないようです。
ただ、いえることは、「Y キャパシタ」の絶縁試験では、「DCテストにするか、あるいは、Y キャパシタを取り外すか、して、Hipot 検査をする。」という示唆をしているようです。
中古の場合は、ライン検査でないのですから、「Y キャパシタは、既に部品段階での検査をしているのだから、必要ない」という論理は通らないでしょうが。
この点を、ただでさえ混乱している経済産業省さんに聞くのは、ちょっと酷のような感じもしますが。

  • 2006/05/10(水) 09:09:19 |
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  • Sasayama #vIXFS59k
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Sasayama さん

お気遣いありがとうございます。

「Y キャパシタを取り外すべき」との意見が多いように思っています。ですが取り外しが実質可能なのか?って部分には疑問が残ります。

>この点を、ただでさえ混乱している経済産業省さんに聞くのは、ちょっと酷のような感じもしますが。

これについては全く逆で、5年の猶予期間がありながら方法が決まっていない事が問題なのでは無いでしょうか?そんな状態で検査をしろというほうが酷では無いですか。

2次流通時(全てでは無いですが)検査を義務付けている国って、日本以外であるのでしょうか?

  • 2006/05/10(水) 16:56:30 |
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NFBとパスコン

私は、真空管式のメインアンプしか作ったことがありませんが、パスコン取り外しってのは、比較的簡単なんではないでしょうかね。
もちろん、機種によりますでしょうけれども。
また、回路図の存在も必要でしょうけれども。
まあ、真空管式でいえば、NFB(こちらは、抵抗)とおんなじ様なもんというのが、私の感触ですが。
EUの低電圧指令では、中古電気品についての適用そのものについては、あいまいというもののようですね。
電気製品の中古市場というものが、換金回路のある再販市場として登場したのが、古今東西、つい最近ということも、現実問題として、絡んでいるのでしょうね。
それを経済産業省さんだけの問題といえるものなのかどうなのか、ということについては、失礼ながら、私としては、疑問です。

  • 2006/05/10(水) 22:00:35 |
  • URL |
  • Sasayama #vIXFS59k
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Yキャパシタとか

Yコンデンサーは、パスコンではありません。パスコンはノイズ除去もしますが、高周波的な負荷に電力を供給するものです。
http://homepage3.nifty.com/nyan_world/data/x68kps.pdf
かのなつかしのX68000の電源ユニットの回路図らしいです。
上の方にあるAC100V INの近くにある、C4, C3がそれにあたります。かれこれ10年ぐらい前の機種です。またC12, C6も絶縁試験の影響を受けます。
X68000の電源ユニットは取出しがしやすいのですが、最近のビデオデッキの電源から、このコンデンサーを取り外すのは難しいです。一度、捨ててあるビデオデッキを分解すると、その難しさに気が付くでしょう。
今は耐圧テストしても問題のない、良いコンデンサーが安く売られていますので、千個単位で買えばゴミのように安いです。
問題は、交換してしまって、製造しちゃっていいのだろうか?という問題と、すごい手間です。あと、NFBも関係ありません。大抵はトランスの前までの問題です。

  • 2006/05/11(木) 01:18:02 |
  • URL |
  • 森 秀樹 #mQop/nM.
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はずさなきゃいかんのですか。

森さん。
なるほど、厳密には、この周辺のコンデンサ、全部はずしてかからないといけないってわけですか。
このAC入り口下の「FF 1PIN」ってのは、なんですか?

  • 2006/05/11(木) 11:15:21 |
  • URL |
  • sasayama #vIXFS59k
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森 秀樹 さん

いつも詳しい説明ありがとうございます。

sasayama さん

【絶縁耐力試験】
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-276.html

上記エントリーで検査機器メーカーの意見を掲載しています。
外さない場合の検査方法については、製造メーカーが熟知しているはずであるから、製造メーカーが情報を開示すれば良い事なんだそうです。ですが現状では検査機器メーカーが問合せをしても一切情報開示には応じない状況との事。

ですから検査方法を理解していない経産省が先ずすべき事は、検査方法の理解と製造メーカーへの情報開示の指導では無いでしょうか?それが為されて初めて、中古品への検査を義務付けできるのだと考えるのです。もちろん中古品への義務付けが妥当であるかの判断は又別であり、あくまで上市段階での検査だけが義務付けの対象範囲だと思っています。

それと交換した場合、PL 法上の製造者責任がどうなるのか?って問題も出てきます。

  • 2006/05/11(木) 12:01:54 |
  • URL |
  • naka #upkHALyQ
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あの回路図でのFE端子

多分Frame Earthの略でしょう。普通はFG(Frame GND)と書かれる事が多いです。
通常はシャーシと、ACコンセントのアース(があれば)に接続されています。なので、絶縁試験の時は、CN1のAC100Vと、FEの間に1,000Vがかかります。AC100Vの端子を正しくショートさせていれば、C1, C2は電圧はかからないので、このコンデンサは外す必要性がありません。

  • 2006/05/11(木) 12:03:27 |
  • URL |
  • 森 秀樹 #-
  • [ 編集 ]

Re:あの回路図でのFE端子

森さん。
確かに、拡大してみましたら、FFでなくて、FEでしたね。
よく、プリアンプなんぞにある、アナログプレーヤーのハム音を消すためなどに使っている程度の別付けのアース端子ですね。
ありがとうございました。
となると、シャーシとこのFEとのどちらかを、実際の検査では使っているんでしょうね。
Nakaさん。
この辺の論議を深めてしまいますと、逆に、理想的な中古品の検査は、どうあるべきか、というような問題に入り込んでしまいそうなんですけれども。
この方向は、意図されていなかった藪蛇の方向ではあるんでしょうけれども。
ただ、中古ユーザーの視点に立つと、もっと、しっかり、リレーなんぞも、手入れしてから売ってくれ、って方向にもなりかねない。
微妙なところですね。
実は、前にも、私の掲示板に書いたことがあったのですが、中古で求めたCSEのアイソレーションレギュレータに、火を吹かれた経験があるのです。
買ったところは、オ*デ*オ*ニ*ンっていう、大手ですよ。
今では、そんなこと無いんでしょうけれども。
もっとも、メーカーで確かめてもらったところ、原因は、前のユーザがホコリの多いところで使っていたらしく、ファンが、ホコリを吸い込んで固まっていたところが燃え出したっていうわけですね。
中古品を売る側としては、最小限のホコリを掃除機で吸い出すということも、やっていなかったというわけです。

  • 2006/05/11(木) 17:29:55 |
  • URL |
  • Sasayama #vIXFS59k
  • [ 編集 ]

Sasayama さん

> 理想的な中古品の検査は、どうあるべきか、というような問題に入り込んでしまいそうなんですけれども。

確かにそうなりますよね。でもその前段階で中古品は危険なのか?って議論が為されていないと思うのです。仮に経年変化により危険度が増すのであれば、PSE 対応の電気用品であっても一定期間後、何らかの検査が必要でしょうし、第一経年変化による危険ってのがなんら立証されていないと思っています。経年変化より、むしろ使用環境、状態に依存する危険のほうが遥かに多い気がします。

経産省は、出荷時に絶縁耐力検査を行っていない電気用品が市場で流通しているので、検査を行う事により安全性を確保できるとしていますが、検査により安全性が低下するケースは隠しているといしか思えないです。

Sasayama さんのご経験は確かに問題があると思いますが、ヲイラの知っているショップ(主に音楽関係ですが)では、販売前のメンテナンスをきっちり行い、ショップ独自の保証をつけて販売しています。又保障期間が切れた後でも、修理にはきっちり対応されています。

ビンテージ品等で故障個所があったとしても、オリジナルパーツである事が希少性を高める要素である場合は、購入者に確認後パーツの取替えをしています。

ですので長作氏による改正案で記載されている内容で充分だと思うのです。
【法改正に向けて】
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10010895655.html

又ショップ毎に保証やそれ以外のアフターサービスといった付加価値をつける事により他店との差別化を行う事も可能なんですから、当然不良品を完動品であるかのように販売する業者は淘汰されていくでしょう。

ジャンク目的、あるいは工芸品としての購入であれば、それは購入者の自己責任に委ねれば良いことですし、必要なのは販売業者が販売時にそれらの情報を開示し記録を保存する事では無いでしょうか。

その意味では、【PSEマーク問題-安全確保の仕組み、基準が必要】http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-287.html の田中教授の記事は、マークの混在を避ける、絶縁耐力検査を"とりあえず"行えといった経産省の運用方針より、数倍国民の安全確保を考慮した内容だと思います。

如何でしょうか?

  • 2006/05/11(木) 18:19:32 |
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今日のPSE法その1/絶縁耐力試験ネタ・続き

絶縁耐力試験ネタの続き。まずは、ここらへんの話題をエントリーしているとこをピック。よっぱ酔っぱ謎の絶縁耐力試験正々堂々Blog昭和43年通達とJIS規格Sasayama's Weblog家庭用及びこれに類する電気機器の試験についてエントリーアップしてな...

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